阿里无招：在钉钉点一下，就可以分享别人先进的管理方式 | 钛度专访(钉钉企业管理后台,关键词优化)

钛媒体注：以企业为用户的产业互联网，正在呈现与消费互联网完全不同的运行规律——免费、补贴、流量、入口、关系链等经过消费互联网多年验证的手段，在产业互联网竟然都不那么灵验了。

产业互联网的游戏规则是什么？谁会成为最后的赢家？可能现在谁都不知道答案，但我们至少可以不断提出问题。

年，钛媒体将会密集访谈产业互联网的大咖风云人物，由钛媒体联合创始人刘湘明领队，探寻问题的答案。

此次钛媒体对阿里钉钉CEO无招的专访，系钛媒体“产业互联网访谈系列”第三篇文章（，）。第一篇专访腾讯社交事业群总裁汤道生《独家专访汤道生：腾讯如何进入一个全新市场》第二篇专访阿里云总裁胡晓明《独家专访阿里云胡晓明：产业互联网，什么为王》

和无招认识和熟悉，都是因为钉钉开始。在刚刚开始推广钉钉之初，无招和他的同事在北京一家一家拜访媒体，一遍一遍充满热情地讲述钉钉的特性和功能。

“钉”的功能让我一下就记住了，不仅是因为这个功能实在极致，也是因为无招仔细地讲了这个功能背后设置的考虑，他甚至会从通信原理的角度给你分析一下这个功能实现的技术难点在哪里。

无招很少谈愿景和战略，关注的都是产品的细节和用户的感受。几乎每一次钉钉大的版本升级，都体现了无招对于钉钉这一产品持续深入的思考：“1.0在做沟通，2.0在做协同，3.0强调的是企业内外打通。”

公众都愿意谈论无招作为阿里最早的实习生，以及后来做来往碰壁的经历。但在我看来，无招对于产品极致的思考，才是他身上最值得深挖的闪光之处。

钉钉及其背后对于移动互联网的思考，已经成为无招的一个信仰，他几乎把周围能够接触到的群体，都装上了钉钉——从他女儿就读的小学，到他们整个家族的族谱，都被他纳入到钉钉的体系里来。

钉钉的企业数超过了300万，但无招认为1000万才能算作钉钉从0到1的一个阶段。

他一直推动着自己团队的每个人都去走访客户，观察客户的行为，为了了解客户的真实需求，他甚至要求团队不要做访谈，只是看——看看美容院早期如何开早会、作动员、布置任务，他认为有时候客户自己都说不清楚自己的需求。

每次见面他都会和我激动地分享他又在客户那里看到了哪些在钉钉上新奇的创新，他认为钉钉现在已经成为一个能够创造、分享全新工作方式的平台。

他崇尚平等透明平等，认为这才是移动互联网通过钉钉带给中小企业管理最好的礼物，他自己也在钉钉内部尝试各种自己的理念——例如他推行组织扁平化， 推动40多位高管直接向他汇报，同时让这些高管每日轮流值班，陪伴员工到最后一个下班，还要把一天的所见所得都记下来。这种工作方式被叫做钉钉的一天，里面要写日期、值班人、下班时间、印象最深的事，感动的事，感动的人，想说的话，一些相关的东西。

“在这个日报上，整个公司的人都会有产生各种互动，这对整个公司带来巨大的变动。实际上实现一个什么价值？他实现了公司正能量不断的传播，但是这实际上是一种工作方式，这个工作方式的沉淀是通过一种机制实现的。”

无招的疯狂，被团队内外的人所熟知，也正是这种疯狂，催动着钉钉200多人的团队不停地拓展自己思维的边界，总是能不断刷新我们对这个产品的认知——从1.0版本推出“钉”的功能，到2.0版本把审批等功能集成到钉钉中去，让很多中小企业第一次体验到了移动办公的味道，再到3.0版本后他对人性化智能签到功能的执迷，以至于最近推出了钉钉自己的智能签到硬件。

他们还曾经把大规模做广告，把广告直接打到腾讯的楼下，拐弯抹角去挤兑腾讯的微信，还因此被马云说“是不是市场费用太多了些”，而最近他们又和深圳卫视“超级发布会”合作，首次尝试台网互动的发布会形式，同时又推出了一套让创业者扎心的酷公司系列的广告攻势。同样是广告攻势，同一个团队做出的东西已然是两种风格。

这次和无招的谈话，其实是希望比较完整地复原一个产品不停迭代寻路的部分思考和实践过程。

“我们在做各行各业中最优秀的工作方式的共享经济”

钛媒体：钉钉已经发布了几次大的版本迭代，现在的钉钉是什么？

无招：钉钉最初推出的时候，更偏向是一个以统一通信为基础的沟通工具，只是面向工作和商务，实现了电话网络和互联网的融合。后来的几次发布，有1.0、2.0、3.0版本，1.0在做沟通，2.0在做协同，3.0强调的是企业内外打通。最早我们希望把阿里巴巴的工作方式零成本、零门槛地输出给中国4300万中小企业，但到今天我们发现，钉钉有可能在做一件事情——我们在做各行各业中最优秀的工作方式的共享经济。

比如我们有个客户——绿茵阁，在郑州有20多家门店，总共有800多名员工。老板让他的助理一年半的时间里，就干了一件事情，就是把钉钉研究透了，把他的一些管理理念渗透到钉钉里面去。他说最近他终于成功实现了一件事情，整个公司没有办公室了——实际上，他把公司包括厨师在内的所有员工，整个公司里完全的工作行为全部在线化，我认为产业互联网在干什么事情，实际上在干的事情是企业行为在线化。

以前王坚博士写了本书叫《在线》，他写的是数据在线，实际上我觉得还有个更重要的事情是行为在线，因为只有行为真正在线才会实现数据在线。

所以他们公司从上到下，所有的行为全部在用钉钉，从考勤开始，审批、工作汇报，包括店铺的咨询管理，所有的东西都在用钉钉，然后讨论。最后他给我看了一件事情，我当时很震撼——他打开钉钉以后，不是我们熟悉的工作页面，里面有一个像我们审批的入口，写着联菜网。我开始没搞懂，说这是个啥呀？他说这是他们公司现在所有的生鲜供应，这家公司你一定要去看一下。后来我在郑州去拜访了这家公司，也是蛮震惊的。这个公司原来做餐饮杂志，从去年开始做整个郑州地区生鲜供应，第一年做了一个亿，他说今年保守估计也翻两倍。他们在郑州现在供应8000家餐饮店。我问你怎么做到突然让这么多餐饮店的老板都说好？他说做了两件很重要的事情。第一件事情他们是彻底的互联网化，每个人用了钉钉，或者用他们的官网下午四点钟发布菜价，客户这边开始订，到晚上凌晨一点钟结束下单。下完单以后，他说这个表面上是供菜，但后面有一点很重要的事情——为什么大家都会喜欢这个？所有做生鲜供应的餐饮企业，都有个很重要的条件，就是早上必须要准时到达。于是他们就跟司机一起做了一个承诺——如果没有按照约定时间送到门店，免费。这一下子就火起来了。这件事情让我很震撼，感觉产业互联网在爆发的前夜了。

什么是产业互联网？我认为产业互联网的核心，就是这个产业内部企业和企业联结在一起，他们的行为在线化了。连接的关键是什么？是企业和企业之间的沟通与协同被联在一起。这些以前是没有的，以前是靠客户、靠打渠道，靠伙伴关系，建立关系以后，用线下的或者某种方式去运作的。但是在钉钉上面他们实现了一件很重要的事情，就是企业和企业之间产生了信任关系，后面又通过钉钉实现了沟通和协同的平台，实现了连接，我认为这就是产业互联网爆发的前夜了。

第二件事情他跟我说，他准备在钉钉上，对全中国所有餐饮企业开放这个服务。他们是做后端供应链的，在郑州市承包了两万亩地，跟郊区农民全部签定协议，生产蔬菜，每天晚上半夜收完蔬菜以后，早上四五点钟开始打包，准备出厂，五点钟出发，然后司机就带着这些蔬菜给一家一家的进行供应。这件事情做起来，实际上把生产体系、销售体系、服务体系全部线上化，这样这些餐饮企业就能够得到品牌性的推广支持，而且保证品质和质量服务，思路一下就改变了。

之前我们宣传一家企业，说这个企业怎么做管理的，这个企业怎么优秀，都是嘴上说的，每个人听，哦，说得很有道理，回去自己怎么做呢？不知道。

但是现在我们在钉钉上就知道，海底捞说服务质量管得很好，实际上就是在钉钉上的各种行为——用什么样的方式做审批，什么样的方式做绩效管理，什么样的方式做工资考核，计件。所以如果你是一家餐饮企业，要采用海底捞的服务管理方式，你在钉钉上一点确认，整个工作流程就可以全变掉了。所以我说，钉钉现在可以成为最优秀工作方式的共享经济。

钛媒体：现在你给钉钉的定位是什么呢？

无招：我认为一句话简单说，是工作上一个钉钉就够了，但是理论上它应该是未来全球所有组织的一个共同协同的平台，上面会承载全中国未来所有的企业应用和企业服务。我现在承载的状态是，阿里巴巴钉钉自己做了一些企业应用和服务，以及几十家ISV上的应用和服务，去抵达300万企业的一个平台，然后在这个过程中，我们会发掘各行各业中优秀的使用钉钉的企业，他们会产生大量的优秀工作方式，这个工作方式背后，实际上代表的是应用和服务的组合。我们就把这种应用和服务的组合，在不断地向各个行业进行推广渗透。

钛媒体：工作方式是怎么定义的呢？

无招：我举个例子，开公司很重要的一件事情，就是这个公司到底今天到底有什么事情要做，实际上大家不是很清楚的。谁是最优秀的，谁是最辛苦的，大家都不是太清楚。

这个时候我们就做了一个自己的工作方式，比如说有这么多汇报日志，这是工作行为方式，其中有一个叫钉钉的一天，里面写什么东西呢？写日期、值班人、下班时间、印象最深的事，感动的事，感动的人，想说的话，一些相关的东西，他的目的想干什么？想实现我当时对管理层团队的要求——每一天必须有一个人陪伴员工到最后，这个人必须要写这个日报。他写的事情，会对整个公司带来巨大的改动。他写各种情况，当时最晚时间点的分享，团队现在的情况，谁还在干什么。这些都是留下团队的点点滴滴，还有大家的评论。这种工作方式实现一个什么价值？他实现了公司正能量不断的传播，但是这实际上是一种工作方式。这个工作方式的沉淀是通过一种机制实现的，这个机制是不是就可以分享给别人？任何公司都可以用这个机制吧？

我们以前写日报有没有人看？没有人看。但是钉钉改变了这个，通过移动互联网的方式，我们要求跟已读未读，谁看了很重要，否则我写他干嘛，然后就实现传播。而且最重要的是实现了企业内的平等协同，管理层要求员工写日报，那么管理层就必须看日报并给出反馈。

钛媒体：太有意思了，你们现在每天陪员工到最后，这个线画在什么位置？

无招：目前直接向我汇报的总共有40多个人，40多个人排班，排班也是用钉钉的方式做的，我们开发了一个值班机器人，轮到谁值班就会@谁，全部自动化的，因为值班经常会忘，这也是一种工作方式。

“我们的所有产品思考都是在考，怎么实现集体的人性，而不是个体的人性。”

钛媒体：钉钉主要面向的是中小企业，但也有大企业在用。中小企业和大企业的需求其实相差的非常远，这对你未来的产品思考会有什么影响吗？

无招：理论上我觉得我们在实现同一件事情，就是企业内部到底如何通过行为的在线实现透明公正的环境。我上次跟产品团队讲，我们的所有产品思考都是在考虑，怎么实现集体的人性，而不是个体的人性。集体的人性是什么，是代表在集体中，如何维护这个集体的公正与透明，因为他行为一旦在线，就代表着这个组织对行为，对人，对事情的判断会变得透明与公正。有了这一层以后，透明公正有了，我们就会在这个公司内部真正实现互联网的平等和自由，平等自由来自于透明公正的基础，最后因为平等自由，才会实现连接。

钛媒体：所以其实你是把对公司的很多的理解抽象到另外一个层次上，在这个层次上面，大企业和中小企业的差别就没有那么大。

无招：实际上都是最终产生什么，我们叫做以人为本的管理方式和工作方式去实现自驱的工作环境。员工一旦有自驱力，一家公司一般来说只要方向不错，都会成功，但是中国最大的问题是，大部分99%的公司，员工自驱力是不足的，甚至于很多人是过一天算一天的，但是这个不是员工的原因，还是管理的问题。但是别的企业是怎么做到自驱的，这个是我们在分享的。

钛媒体：但每个公司的能力是不一样的，有的公司能力很强，工作方式的事情自己就可以搞定，而你们的一个职责应该是帮助更多能力没那么强的公司提升管理水平，原来实现这个目的的传统方式就是咨询公司。

无招：我们在全中国现在就做了企业服务，实际上经常要做培训。比如说我在西安有一个团队，是专门做培训的，有一家西安企业一上钉钉，马上就会有人给他服务，说你是餐饮行业是吧，好，这有几个案例，比如说海底捞的，这是西贝的，这是国内国外的，你想知道他们怎么工作的吗？如果你想选择任何一个，我们马上给你讲解，怎么用钉钉实现。

钛媒体：那现在这些其实跟原来的渠道也不一样。